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[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure...?
25/12/2012 18:56
- anemonenemorosa
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[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22617
Due anni fa in fiera a Frutti Antichi ho acquistato una piccola piantina inizialmente, tanto era piccola, forse un poco insignificante. Si trattava davvero di una mini pianta monostelo. Da quella ho ottenuto decine e decine di piante
Però non è chiara l'identificazione. Chi ce l'ha la riferisce di origine olandese , come latifolia. Ma cercando nel web (in lingua straniera, ovviamente , io uso il web come enciclopedia, dato che molte piante sui libri di certo non ci sono e non mi piace fermarmi alla prima notizia che trovo di una pianta) si trovano informazioni, comunque difficili da scovare. A volte questi due nomi (Rhynchospora latifolia oppure R. colorata) sono usati come sinonimi. Anche le foto nel web, sembrano confuse.
Parto dalla foto della mia:
Quelli che sembrano petali, sono invece brattee, che fanno sembrare questa ciperacea un'erba con fiori stellati. Nei luoghi costieri d'origine (sud degli Stati Uniti, dove può risultare invasiva) è chiamata: 'stella che corre', 'erba stella bianca', 'carice cima bianca', 'carice stella bianca' ....
Un'autorevole fonte (the Horticulture Department of Palm Beach Community College in Palm Beach Gardens, Florida,) riferisce:Ecco la foto a seguire:
Altre foto della latifolia (copyright evidente sulla foto)
Direi che quella della mia sono brattee molto più sottili, che ne dite?
Un'altra fonte (www.efloras.org/):Beh la mia ha il verde mooooolto esteso, non certo solo sulla punta!
Un'altra fonte ancora (wildflowers.jdcc.edu):Con le sue foto:
latifolia
colorata
Quindi che ne pensate? E' R. colorata oppure Latifolia?
ps comunque ormai la mia non ha più nulla dell'olandese, e parla italiano 100%
Però non è chiara l'identificazione. Chi ce l'ha la riferisce di origine olandese , come latifolia. Ma cercando nel web (in lingua straniera, ovviamente , io uso il web come enciclopedia, dato che molte piante sui libri di certo non ci sono e non mi piace fermarmi alla prima notizia che trovo di una pianta) si trovano informazioni, comunque difficili da scovare. A volte questi due nomi (Rhynchospora latifolia oppure R. colorata) sono usati come sinonimi. Anche le foto nel web, sembrano confuse.
Parto dalla foto della mia:
Quelli che sembrano petali, sono invece brattee, che fanno sembrare questa ciperacea un'erba con fiori stellati. Nei luoghi costieri d'origine (sud degli Stati Uniti, dove può risultare invasiva) è chiamata: 'stella che corre', 'erba stella bianca', 'carice cima bianca', 'carice stella bianca' ....
Un'autorevole fonte (the Horticulture Department of Palm Beach Community College in Palm Beach Gardens, Florida,) riferisce:Ecco la foto a seguire:
Altre foto della latifolia (copyright evidente sulla foto)
Direi che quella della mia sono brattee molto più sottili, che ne dite?
Un'altra fonte (www.efloras.org/):Beh la mia ha il verde mooooolto esteso, non certo solo sulla punta!
Un'altra fonte ancora (wildflowers.jdcc.edu):Con le sue foto:
latifolia
colorata
Quindi che ne pensate? E' R. colorata oppure Latifolia?
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Taci. Su le soglie
del bosco non odo
parole che dici
umane; ma odo
parole più nuove
che parlano gocciole e foglie
lontane.
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26/12/2012 09:00
[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22619
argomento interessante questo, ma un po' ostico vista la confusione che regna sul web dove secondo me non bisogna mai affidarsi completamente e specialmente alle immagini.
io ho trovato questa descrizione che anche se non conosco l'inglese ho tradotto con l'aiuto del traduttore. da qua "spacecoastwildflowers.com"
Parla intanto della R. colorata:
come vorrei averle tutte e due per confrontarle! ma cercherò di approfondire ancora. intanto oserei dire che quelle tue sono sicuramente la colorata mentre quelle che hai messo dal web secondo quest'ultima descrizione e per la lunghezza della parte bianca delle brattee siano proprio le latifolia!
io ho trovato questa descrizione che anche se non conosco l'inglese ho tradotto con l'aiuto del traduttore. da qua "spacecoastwildflowers.com"
Parla intanto della R. colorata:
come vorrei averle tutte e due per confrontarle! ma cercherò di approfondire ancora. intanto oserei dire che quelle tue sono sicuramente la colorata mentre quelle che hai messo dal web secondo quest'ultima descrizione e per la lunghezza della parte bianca delle brattee siano proprio le latifolia!
E di queste incredibili giornate vai componendo la tua stagione
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26/12/2012 09:53
- anemonenemorosa
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[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22620
Scusa Toncan ho corretto il mio post precedente, le seconde foto dal web si riferiscono tute alla latifolia, quindi ho editato anche il tuo post :-D come al solito voglio dire una cosa e scrivo un'altra. Comunque si, bianco più evidente e brattee più evidenti = R. Latifolia ...
Il problema spesso nelle identificazioni fotografiche è proprio questo, ci vorrebbe qualcun altro che ce l'ha per lo meno.
Il problema spesso nelle identificazioni fotografiche è proprio questo, ci vorrebbe qualcun altro che ce l'ha per lo meno.
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26/12/2012 11:27
[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22622
No problem!
ma per trovare anche la latifolia?
ma per trovare anche la latifolia?
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26/12/2012 20:30
- mauro_arborea
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- Maurino
[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22626
Ciao a tutti,
anche secondo me l'identificazione delle piante non è cosi semplice e il web offre molte risposte che non sempre sono giuste, soprattutto quando si parla di differenze così minime. Lavorando con biologi e dottori forestali però ho imparato che è sempre bene dare un riferimento bibliografico oltre che il nome, un esempio
Carex Nigra (Pignatti)
per vari motivi:
-Le persone che hanno catalogato le piante sono molte (il botanico più famoso della nostra penisola è Pignatti, con i suoi 3 tomi "Flora d'Italia") e possono aver dato nomi diversi alla stessa pianta.
-Le piante che si diffondono per seme non sono mai una copia identica dei genitori (come avviene per il genere umano), mentre quelli che si diffondono per clonazione (divisione di rizoma, bulbo ecc) sono delle copie identiche, è una clonazione naturale.
-Supponiamo di avere una pianta A che cresce in un posto, questa si riproduce per seme, nel corso dei secoli i figli dei figli dei figli arrivano a 1000 km di distanza, Qui preleviamo una pianta che etichettiamo come B, che avrà caratteristiche simili ma diverse alla pianta A, adesso la pianta B che si riproduce sempre per seme, nel corso dei secoli si diffonderà per altri 1000 Km.
A questo punto ai giorni nostri preleviamo 3 piante, una pianta nella zona dove cresceva la pianta A, una nella zona della pianta B e una nella pianta C, queste tre piante saranno simili, una avrà le bratte floreali piu grandi, una sarà piu piccola e una avrà le foglie più larghe, ma la pianta è sempre la stessa, con differenze poco evidenti. A questo punto i vari botanici possono dare nomi diversi o lo stesso nome ma hanno sotto le mani piante leggermente diverse e quindi anche le descrizioni possono essere diverse (vedi le misure dei vari organi ecc).
Fatta questa precisazione che volevo fare da tempo, direi che anche secondo me è la Colorata, non ho guardato le differenze, ma è l'unica che si trova in commercio.
Io l'ho reperita da un vivaio inglese (etichettata come Colorata) che a sua volta importa dagli stati uniti.
Secondo me anche la pianta di Anemone si riferisce alla colorata, che è la più diffusa in vendita, la Latifolia non si trova quasi mai, ma per dare un verdetto definitivo bisognerebbe possederle entrambe per confrontarne le differenze.
L'unica cosa su cui siamo tutti d'accordo direi che è una pianta che non resiste a temperature sotto lo 0, è originaria della florida e vive in ambiente palustre.
Voi che ne dite? Scusatemi per la lungaggine e per la "teoria", io non sono un botanico ma questo è quello che ho appreso.
anche secondo me l'identificazione delle piante non è cosi semplice e il web offre molte risposte che non sempre sono giuste, soprattutto quando si parla di differenze così minime. Lavorando con biologi e dottori forestali però ho imparato che è sempre bene dare un riferimento bibliografico oltre che il nome, un esempio
Carex Nigra (Pignatti)
per vari motivi:
-Le persone che hanno catalogato le piante sono molte (il botanico più famoso della nostra penisola è Pignatti, con i suoi 3 tomi "Flora d'Italia") e possono aver dato nomi diversi alla stessa pianta.
-Le piante che si diffondono per seme non sono mai una copia identica dei genitori (come avviene per il genere umano), mentre quelli che si diffondono per clonazione (divisione di rizoma, bulbo ecc) sono delle copie identiche, è una clonazione naturale.
-Supponiamo di avere una pianta A che cresce in un posto, questa si riproduce per seme, nel corso dei secoli i figli dei figli dei figli arrivano a 1000 km di distanza, Qui preleviamo una pianta che etichettiamo come B, che avrà caratteristiche simili ma diverse alla pianta A, adesso la pianta B che si riproduce sempre per seme, nel corso dei secoli si diffonderà per altri 1000 Km.
A questo punto ai giorni nostri preleviamo 3 piante, una pianta nella zona dove cresceva la pianta A, una nella zona della pianta B e una nella pianta C, queste tre piante saranno simili, una avrà le bratte floreali piu grandi, una sarà piu piccola e una avrà le foglie più larghe, ma la pianta è sempre la stessa, con differenze poco evidenti. A questo punto i vari botanici possono dare nomi diversi o lo stesso nome ma hanno sotto le mani piante leggermente diverse e quindi anche le descrizioni possono essere diverse (vedi le misure dei vari organi ecc).
Fatta questa precisazione che volevo fare da tempo, direi che anche secondo me è la Colorata, non ho guardato le differenze, ma è l'unica che si trova in commercio.
Io l'ho reperita da un vivaio inglese (etichettata come Colorata) che a sua volta importa dagli stati uniti.
Secondo me anche la pianta di Anemone si riferisce alla colorata, che è la più diffusa in vendita, la Latifolia non si trova quasi mai, ma per dare un verdetto definitivo bisognerebbe possederle entrambe per confrontarne le differenze.
L'unica cosa su cui siamo tutti d'accordo direi che è una pianta che non resiste a temperature sotto lo 0, è originaria della florida e vive in ambiente palustre.
Voi che ne dite? Scusatemi per la lungaggine e per la "teoria", io non sono un botanico ma questo è quello che ho appreso.
Seguitemi su facebook: www.facebook.com/mauro.arborea
su twitter: twitter.com/Mauro_Arborea
o su Google + plus.google.com/u/1/103987796836488076771
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27/12/2012 03:58
[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22628
Grazieee! Anche tu molto chiaro e illuminante!
E di queste incredibili giornate vai componendo la tua stagione
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27/12/2012 16:14
- anemonenemorosa
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[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22631
Grazie Mauro davvero molto interessante!
In ogni caso anche se non identica geneticamente, se nata da seme di una specie (e non da una cultivar, cioè un ibrido), le piantine non nascono con caratteristiche estetiche identiche o per lo meno le differenze sono difficilmente percettibili? O no?Ho aggiunto sopra anche i nomi dei botanici in neretto a cui si riferiscono quelle descrizioni sopracitate.
Ho trovato un'altra descrizione botanica in un libro on-line: "Aquatic and Wetland Plants of Southwestern United States, Volume 1
By Donovan Stewart Correll, Helen B. Correll "
Ecco un estratto che pone di nuovo l'accento sul colore differente e sul numero delle brattee; in D. colorata sono più verdi e meno di numero rispetto a D. latifolia, quindi nel complesso si deduce come il 'fiore' sia meno appariscente; la prima poi risulta più diffusa geograficamente come si evince dall'elenco dei luoghi nativi.
1-Dichromena colorata (L.) Hitchc. White-topped umbrella grass
The white spot at the base of the longer bracts 5-20 mm. Long a (third to a) fifth to a tenth as long as the bracts; bracts 3 to 6 (or 7).
Locally frequent in swales, ditches and wet places generally, s.e. Tex., Rio Grande Plains and Edwards Plateau, rare in s. part of e. Tex., w. To Terrel Co. In the Trans-Pecos, summer widespread in Carib. Region, n. to Va. and the Gulf States; e. Mex.
2-Dichromena latifolia Baldw. ex Ell.
The white spot at the base of the longer bracts 25-50 mm. Long, about half as long as the bracts; bracts 6 to 10. Locally frequent in poorly drained pine savannahs, s.e. Tex (Hardin and Jefferson cos. only), summer; Gulf States and n. to N.C.
La macchia bianca alla base delle brattee più lunghe è lunga 5-20 mm. (un terzo fino a ), un quinto fino un decimo della lunghezza della brattee; brattee che vanno da 3 a 6 (o 7) in D. colorata
La macchia bianca alla base della brattee più lunghe è lunga 25-50 mm., circa la metà della lunghezza delle brattee, brattee che vanno da 6 a 10 di numero.
Quindi diciamo che per lo meno la colorata sembra più diffusa sia allo stato spontaneo che in commercio. Quindi propendiamo per quella (ma il nome del tuo vivaio inglese ? )
Mauro non hai una foto della tua?
So che un sito dove molti acquistano una pianta per poi moltiplicarsela è www.plantdelights.com e lì invece vendono la latifolia :green_roll: qui .
Ecco la foto dal loro sito di D. latifolia:
Insomma direi che la mia è colorata
In ogni caso anche se non identica geneticamente, se nata da seme di una specie (e non da una cultivar, cioè un ibrido), le piantine non nascono con caratteristiche estetiche identiche o per lo meno le differenze sono difficilmente percettibili? O no?Ho aggiunto sopra anche i nomi dei botanici in neretto a cui si riferiscono quelle descrizioni sopracitate.
Ho trovato un'altra descrizione botanica in un libro on-line: "Aquatic and Wetland Plants of Southwestern United States, Volume 1
By Donovan Stewart Correll, Helen B. Correll "
Ecco un estratto che pone di nuovo l'accento sul colore differente e sul numero delle brattee; in D. colorata sono più verdi e meno di numero rispetto a D. latifolia, quindi nel complesso si deduce come il 'fiore' sia meno appariscente; la prima poi risulta più diffusa geograficamente come si evince dall'elenco dei luoghi nativi.
1-Dichromena colorata (L.) Hitchc. White-topped umbrella grass
The white spot at the base of the longer bracts 5-20 mm. Long a (third to a) fifth to a tenth as long as the bracts; bracts 3 to 6 (or 7).
Locally frequent in swales, ditches and wet places generally, s.e. Tex., Rio Grande Plains and Edwards Plateau, rare in s. part of e. Tex., w. To Terrel Co. In the Trans-Pecos, summer widespread in Carib. Region, n. to Va. and the Gulf States; e. Mex.
2-Dichromena latifolia Baldw. ex Ell.
The white spot at the base of the longer bracts 25-50 mm. Long, about half as long as the bracts; bracts 6 to 10. Locally frequent in poorly drained pine savannahs, s.e. Tex (Hardin and Jefferson cos. only), summer; Gulf States and n. to N.C.
La macchia bianca alla base delle brattee più lunghe è lunga 5-20 mm. (un terzo fino a ), un quinto fino un decimo della lunghezza della brattee; brattee che vanno da 3 a 6 (o 7) in D. colorata
La macchia bianca alla base della brattee più lunghe è lunga 25-50 mm., circa la metà della lunghezza delle brattee, brattee che vanno da 6 a 10 di numero.
Quindi diciamo che per lo meno la colorata sembra più diffusa sia allo stato spontaneo che in commercio. Quindi propendiamo per quella (ma il nome del tuo vivaio inglese ? )
Mauro non hai una foto della tua?
So che un sito dove molti acquistano una pianta per poi moltiplicarsela è www.plantdelights.com e lì invece vendono la latifolia :green_roll: qui .
Ecco la foto dal loro sito di D. latifolia:
Insomma direi che la mia è colorata
Taci. Su le soglie
del bosco non odo
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umane; ma odo
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27/12/2012 17:27
- anemonenemorosa
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[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22632
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27/12/2012 17:38
- mauro_arborea
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[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22633
Secondo me sono differenze impercettibili nell'immediato, ma se si parla di piante che hanno avuto un processo di evoluzione diverso, possono svilupparsi popolazioni con caratteristiche leggermente differenti dovute alla selezione naturale legata al luogo di sviluppo e secondo me questo è il nostro caso.
Ho provato a cercarle anche dai fornitori di semi ma non le trovo, non ci resta che acquistare le due varietà e metterle a confronto.
Foto non ne ho, sono già state potate.
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27/12/2012 17:43
[RISOLTO: R. colorata]Dubbi: è Rhynchospora (sin. Dichromena) latifolia oppure. #22634
tu insisti per la sottigliezza delle brattee, ma mi sembra di aver capito che la differenza sta anche nell'aspetto generale della pianta più modesta, ma non possiamo paragonarle e anche nel numero di brattee bianche maggiore di 7 nella latifolia e soprattutto nella lunghezza dalla parte bianca che nella latifolia è maggiore di 1 inch cioè 2.54 centimetri puoi verificarlo?
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