Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari?

05/10/2014 21:27
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Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari #28657
Ciao a tutti, su consiglio di anemonenemerosa, apro questo topic per chiedervi aiuto. :piango:

Internet è un grande mezzo un po' per tutto quello che riguarda il giardinaggio, ma purtroppo, quando si tratta di malattie delle piante, mi sembra si faccia molta confusione.
Certo, chi non ha mai avuto una pianta malata? Il vivaista di fiducia ti consigliava ora questo ora quello....
Poi, avendo tante piante, cerchi di capire quale principio attivo risulta più confacente a quello che credi il problema.... :leggi leggi
Poi, arrivi in ultimo ad identificare la malattia e resti terrorizzato... e dici possibile? :leggi leggi


Non tutta la pianta è così ma solo le foglie più vecchie. Questo mi fa capire che quello che ho letto potrebbe non essere vero. :leggi leggi Xanthomonas Camprestis var Pelargonium. Batteriosi che richiede la soppressione della pianta. :mortefine: Non ne ho il coraggio. :azz:

Quest'anno ho dovuto già sopprimere due piante, un clematis col virus del mosaico...come l'ha preso? Bo.


E un bellissimo Epimedium rubrum con il Rattle Tobacco Virus. Questo, aveva già la malattia quando lo comprai, ma non avevo mai fatto caso prima di documentarmi.

Non vorrei essere OT ma anche il Clematis heracleifolium presenta lo stesso problema del geranium e solo per un lato della pianta.


Se mi permettete sono un po' spaventato.

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06/10/2014 12:37
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Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari #28664
Non è detto che sia Xanthomonas.

L'ultima foto del clematis erbaceo, potrebbero essere nematodi fogliari (Aphelenchoides spp. ; ad esempio io ho i nematodi sugli anemoni giapponesi, e sembra lo stesso problema).

Potrebbero essere nematodi anche quelli del geranium, sono molto diffusi sulle piante erbacee (hosta, helleborus, felci, begonie, salvie, anemoni, geranium, ranuncoli, primule, hibiscus, ciclamini...) e formano macchie angolari e clorotiche, poi marroni che infine si fondono, come quelle, seguendo le vene fogliari.
Hai la possibilità di osservare con un microscopio a 10x o più? Se lasci la foglia in ammollo in acqua per un giorno e poi la osservi al microscopio vedrai i nematodi muoversi....

Se fossero nematodi, il danno è estetico e a seconda degli anni più o meno visibile, ma non compromette la vitalità delle piante. Si può usare dell'insetticida, anche il sapone insetticida va bene.

Se fosse Xanthomonas, potresti usare in consociazione a turni i seguenti prodotti usati per la produzione in larga scala dei pelargoni, come suggerito da un mio amico che li tratta: del battericida a base di Dimetil-didecil ammonio-cloruro, un prodotto a base di rame (il migliore in questo caso sarebbe Solfato di rame pentaidrato), e Bacillus subtilis ceppo QST 713 (SERENADE)...però certo dipende se ne vale la pena, altrimenti :mortefine: resta l'unica soluzione, perchè non si diffonda con schizzi e lavorazioni ad eventuali geranium vicini.

Ovviamente in entrambi i casi eliminare tutte le foglie e in caso di batteriosi per precauzione non piantare geranium nella stessa zona per l'anno seguente (in teoria xanthomonas è attivo nei resti vegetali a terra per sei mesi, ma può resistere anche di più).

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06/10/2014 22:17
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Autore della discussione
Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari #28665
Silvia non so come ringraziarti del valido aiuto.
Ho visto i prodotti consigliati da te. Proverò.
Se fossero nematodi si diffonderebbero da una pianta all'altra velocemente e la cosa mi fa paura.
Ho letto che l'Azadiractina è molto buona come nematocida.
Tu l'hai mai provata? Dicono che sia sistemica. Dicono anche che sia quasi impossibile debellare i nematodi.
Non ho trovato altri nematocidi. :(
Grazie ancora

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07/10/2014 10:22
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Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari #28668
Figurati, se in vivaio non abbiamo esperienza di una cosa gli amici esperti (che hanno un altro tipo di approccio, agricolo e intensivo, ma comunque molto pratico) sono sempre utili :mrgreen: :F_Mes010: :dottore: :laugh:

La diffusione dei nematodi è piuttosto rapida in condizioni continue di pioggia come quest'anno o di umidità eccessiva in zone d'ombra, ma solitamente se si evitano irrigazioni sulle foglie (meglio per aiuole miste di perenni usare l'irrigazione a goccia) continue non sono un grosso problema. In più evitare il contatto tra foglie portatrici e non (ovvero eliminare quelle segnate e quelle cadute sistematicamente).

Azadiractina è moderatamente sistemico nel senso che dopo 7-10 gg è completamente sparito. Comunque, dato per via radicale o fogliare, viene assorbito dalle foglie e inibisce l'attività degli insetti portandoli progressivamente alla morte. A me risulta sia più efficace contro i nematodi radicali, per i nematodi fogliari meglio il sapone incetticida come avevo accennato, oppure abamectina: questi per certo sono molto efficaci, puoi alternarli come applicazione.

Se hai delle peonie dagli un occhio, sono altre piante che spesso presentano aloni scuri e quelli sono tipicamente nematodi fogliari, ma in genere non vengono riconosciuti e si pensa ad ogni tipo di malattia fungina o altro :mrgreen: ;) Ripeto che comunque il danno è più che altro estetico...

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07/10/2014 23:06
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Autore della discussione
Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari #28680
Ancora grazie mille per le informazioni ricevute.
Non ho idea di cosa sia il sapone insetticida ne come trovarlo in giro. :vergogna:
Ti mostro ancora delle foto di perenni che sono affette da non so cosa.
Hemerocallis, tutti quest'anno purtroppo; non dirmi che sono nematodi se no mi metto a piangere veramente. :piango:




Phlox, fanno così per un mese all'anno (maggio) poi esplodono nella fioritura senza risentire di niente.

Mentre così le foglie basse in agosto/settembre


Il geranium renardii sempre, anche se fiorisce benissimo.


Gli iris germanica in settembre; questa so che è una malattia fungina di poco conto. Solo che le foglie diventano proprio brutte. L'ho spruzzata con Tiofanato Metile.

Immagino che il problema sia accentuato perchè dopo la fioritura, ho sentito dire che andrebbero tagliate le foglie alla metà della loro altezza. Sbaglio?

Per quanto riguarda le foto, mi premunisco sempre di ridurle di dimensioni fino a circa 200/300kb in modo che non siano pesanti da caricare.

un saluto a tutti

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08/10/2014 11:48
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Geranium e clematis con macchie brune-nere sulle foglie e decolorazioni fogliari #28682
Ciao Marco, spero che non ti preoccupi eccessivamente :mrgreen:
Dopo una stagione così piovosa come quest'anno è normale che le piante non siano molto in forma....

Il sapone insetticida si trova in forniti garden o in vendita online, sotto il nome di sapone insetticida o sapone potassico o sapone molle.... :)

Per il Geranium renardii potrebbero essere sempre nematodi (molto utile confrontare dal vivo le foto del web) , ma potrebbe anche trattarsi di ruggine (Uromyces) allora in questo caso le pustole sarebbero in rilievo (e osserva il retro foglia), o cercospora (macchie tondeggianti.... non riesco a capire bene se sono angolari o tondeggianti dalla tua foto)...in questi casi dovuti alla sempre troppa umidità e scarsa circolazione d'aria (non è che i tuoi geranium sono un po' troppo all'ombra?) ...puoi usare per prevenire e curare zolfo bagnabile ...
...o potrebbe essere sempre xanthomonas... (ma tengo la cosa meno diffusa e probabile sempre per ultima; quando abbiamo una malattia o un parassita sospettato, meglio sempre guardare a quelli più diffusi e sempre più probabili, non il contrario).

Le foto così si sono caricate benissimo...è che se sono tante di più di fila ci mette un po' (penso sempre a chi ha connessioni lente).
Per hemerocallis, phlox e iris apri per ciascuno una nuova discussione con relative foto ;) altrimenti andiamo OT e no ai topic matryoshka :studio: :carota: come da regolamento, punto 2.4 .

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mazzo:

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